16:08 

И еще о том же

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Уверенность добрейшего и прекраснейшего Леонида Андреевича в том, что "Сверхцивилизации так же нелепо заниматься Прогрессорством, как нам сейчас учреждать бурсы для подготовки деревенских дьячков" на самом деле может интерпретироваться очень грозно - и именно в свете находки Саркофага-Инкубатора...
Ибо если это по мнению Горбовского - не факт прогрессорства, то в чем был в его понимании смысл Саркофага и кем были Подкидыши?
Как версия - не стоило ли познакомить их с Логовенко?

@темы: литературное

URL
Комментарии
2013-07-29 в 16:40 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Увы, Логовенко и людены появились позже находки Саркофага. И, к слову, не факт, что это дало бы результаты до взросления подкидышей.

2013-07-29 в 16:48 

graybrother
Без одержимости не сбудется мечта (с) Анаксарена Аррен
Ибо если это по мнению Горбовского - не факт прогрессорства, то в чем был в его понимании смысл Саркофага и кем были Подкидыши?

Как версия - тестом на пригодность к контакту. Как считаете, подходит для его характера?

2013-07-29 в 16:52 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
если это по мнению Горбовского - не факт прогрессорства, то в чем был в его понимании смысл Саркофага и кем были Подкидыши?
Не могу говорить за Горбовского, но вот первый пришедший мне в голову вариант "подкидыши без прогрессорства": Странники решили провести эксперимент - могут ли искусственно созданные ими зародыши представителей вида Homo sapiens вырасти нормальными полноценными членами земной цивилизации. Детонаторы - устройства для дистанционного наблюдения за каждым из них и, возможно, убийства (на крайний случай, если кто-то из подкидышей окажется опасен для людей, или если продолжение его существования для Странников будет нежелательным по еще какой-нибудь причине). Как мы знаем, уничтожение детонатора влечет за собой смерть подкидыша, причем выглядящую естественной, при обстоятельствах, не выходящих за рамки теории вероятности.

2013-07-29 в 16:59 

Кьюзи
я по-прежнему уверена, что подкидыши были тестом для человечества. В любом другом случае их можно было подкинуть как-то менее заметно. Правда, не знаю, соответствует ли моё мнение мнению Горбовского.

2013-07-29 в 17:09 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Увы, Логовенко и людены появились позже находки Саркофага. Да. И деятельность Сикорски и решения мирового совета могли привести к тому, что людены появились чуть позже и иным, не запланированным Странниками способом :)

: Странники решили провести эксперимент - могут ли искусственно созданные ими зародыши представителей вида Homo sapiens вырасти нормальными полноценными членами земной цивилизации. Тогда худо... Кто наблюдает за результатом эксперимента? :) Детонаторы могут быть контрольным устройством - но кто получает информацию? И зачем?

Как версия - тестом на пригодность к контакту. Как считаете, подходит для его характера? С кем? Со Странниками?
Странники последовательно демонстрировали отказ от любых контактов. Я бы сказал больше - незаинтересованность в оных. :)

URL
2013-07-29 в 17:10 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
я по-прежнему уверена, что подкидыши были тестом для человечества. В любом другом случае их можно было подкинуть как-то менее заметно. Правда, не знаю, соответствует ли моё мнение мнению Горбовского.
Вспомните Тагору...

URL
2013-07-29 в 17:19 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Эксперимент или нет, но мне кажется линия Сикорски была наиболее адекватной. Не крайности "уничтожить сразу" и "да разве может сверхцивилизация быть злонамеренной", а именно золотая середина. Учитывающая, что сверхцивилизация, цивилизация негуманоидная, в любом случае имеет представления об этике и благе для цивилизаций младших свое. Нечеловеческое (негуманодное) Макс еще стихи о ветре и благе богов цитирует в "Волнах".

2013-07-29 в 17:22 

graybrother
Без одержимости не сбудется мечта (с) Анаксарена Аррен
Странники последовательно демонстрировали отказ от любых контактов. Я бы сказал больше - незаинтересованность в оных.

Вы бы сказали. А теперь посмотрим на проблему с точки зрения оптимиста ;)
Да, сейчас Странники последовательно демонстрируют отказ от любых контактов. Но какие основания считать, что так будет всегда? Возможно, у них есть какой-то критерий возможности контакта. Возможно, этот критерий - правильное отношение к Подкидышам. Тагоряне сразу уничтожили зародыши - значит, тест провалили. А мы поступили по другому - может, нам повезет?
А теперь вспомним кредо Леонида Андреевича: "Из всех решений принимайте самое доброе". Чем не оптимист?

2013-07-29 в 17:31 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
Кто наблюдает за результатом эксперимента? :) Детонаторы могут быть контрольным устройством - но кто получает информацию? И зачем?
Сами Странники и наблюдают, и получают информацию. Ради научного интереса.

2013-07-29 в 17:36 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А теперь посмотрим на проблему с точки зрения оптимиста
Да, сейчас Странники последовательно демонстрируют отказ от любых контактов. Но какие основания считать, что так будет всегда?

Никаких. Точно так же, как нет никаких оснований для утверждения, что столы у нас за спиной не могут превратиться в кенгуру :)

А теперь вспомним кредо Леонида Андреевича: "Из всех решений принимайте самое доброе". Чем не оптимист? По словам окружающих Горбовского, это - апокриф :)
Но... Но с тем же основанием из его слов можно сделать вывод о том, что сверхцивилизации заниматься контактами столь же интересно, как нам - искать общения с абитуриентами :) бурсы для подготовки деревенских дьячков.

мне кажется линия Сикорски была наиболее адекватной. Не крайности "уничтожить сразу" и "да разве может сверхцивилизация быть злонамеренной", а именно золотая середина. Да, и не зря большинство Совета согласилось не совершать необратимых поступков.

И еще о контактах Странников с людьми:
Что же касается люденов, то они не просто сверхчеловеки, — это Странники, вклад Земли в ту самую «расу Странников», о которой мы так часто писали, и которая состоит из представителей самых разных рас и народов Вселенной, достигших определенного уровня социальной и биологической эволюции. (Б. Н. Стругацкий, www.rusf.ru/abs/int0106.htm)
, И никакого интереса к контактам...

PS Вопрос: Был у людей интерес к контактам с цивилизацией, скажем, Арканара? Или Саракша?
Отчего у Странников должен появиться интерес к контактам с землянами?

URL
2013-07-29 в 17:44 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Сами Странники и наблюдают, и получают информацию. Ради научного интереса.
Ой. "они среди нас!" :)
Я серьезно - такой вывод заставляет пугаться. Одна из причин для того, чтобы я назвал его слова поддающимися грозной интерпретации.

А какой у них интерес? Какой научный интерес у землян к Саракшу или Арканару?

URL
2013-07-29 в 17:46 

graybrother
Без одержимости не сбудется мечта (с) Анаксарена Аррен
Вы постоянно переводите вопрос с мнения Горбовского на его (этого мнения) обоснованность ;)

2013-07-29 в 18:10 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Нет, я постулирую обоснованность мнения Горбовского - и не только приведенного. В частности, по этой причине я не верю, чтобы он предполагал тягу Странников к контактам с людьми.
Поэтому я пытаюсь понять, что же думал Горбовский о смысле и целях Саркофага и подкидышей.

URL
2013-07-29 в 18:56 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Логовенко и людены появились позже находки Саркофага. И, к слову, не факт, что это дало бы результаты до взросления подкидышей.
Вот когда они выросли - можно было уже знакомить. Вдруг оказалось бы много нового, интересного?

URL
2013-07-29 в 19:58 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Кстати, вспомним слова Горбовского: " Вы спрашиваете, чего я боюсь. Я не боюсь задач, которые ставит перед собой человечество, я боюсь задач, которые может поставить перед нами кто-нибудь другой".

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мысли вслух

главная