19:44 

Задумчивое

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Давно восхищаюсь этой ситуацией.
Некто говорит герою:
- Имей в виду, я могу тебя могу предать (и предам!) в любую минуту. Тебе я, мол, ничего не должен и рисковать собой ради тебя мне нет расчета.
- Ага, - говорит герой и начинает полагаться на собеседника как на самого себя, а то и немного больше.
А потом собеседник в самый критический момент его предает. Совершенно неожиданно. И множество народа возмущенно ахает: "Вот подлец!" - и начинает жалеть бедного преданного подлецом героя.

@темы: литературное, Размышлизм

URL
Комментарии
2013-06-25 в 19:45 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Это по поводу какой литературы? Или в общем?

2013-06-25 в 19:52 

Madame Macabre
Смысл в том, что смысла нет
Да. Хорошо подмечено.

2013-06-25 в 19:54 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Это по поводу какой литературы? Или в общем? Нет, это по поводу очень конкретной ситуации - благородного Неда Старка, коварно преданного Петиром Бейлишем.

URL
2013-06-25 в 19:57 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Atandakil, так и подумала! :-D
Тоже оценила этот момент в фильме. Знать, насколько коварен человек, тем более увести у него женщину, и после этого прийти к нему с предложением поддержать по сути государственный переворот. Да еще и поверить после того, как тот открыто сказал, что недоверие — самое мудрое из решений.

2013-06-25 в 20:08 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
И меня умиляет реакция множества читателей и зрителей на происшедшее... :)

URL
2013-06-25 в 20:10 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Тут всё просто.
Во-первых, такая самокритичность вызывает симпатию. Думаю, у многих.
Во-вторых, существует некая мода выставлять себя хуже, чем на самом деле. Некоторые, столкнувшись с таким, начинают сразу делать поправку на это.
В-третьих, доверять людям, даже не так — верить в людей — одно из свойств, присущих положительным героям.
В четвёртых, жалость и сострадание — чувства, которые появляются, потому что кому-то плохо. А не потому, что плохо милой доброй няшечке, которая всегда поступала разумно и никогда не совершала дурных поступков.
Так что не вижу в описанной ситуации совершенно ничего удивительного. Кстати, сострадание ко всем, даже к врагам, стремление помочь им же и умение прощать — ещё три свойства, присущих положительным героям. Так что если вы вдруг увидите, как герой спасает того, кто ранее упорно пытался его убить и\или предавать — это тоже не так уж удивительно :)

2013-06-25 в 20:16 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Во-первых, такая самокритичность вызывает симпатию. Думаю, у многих.
У многих она вовсе не вызвала симпатии :)

доверять людям, даже не так — верить в людей — одно из свойств, присущих положительным героям.
Особенно, если люди сами предлагают им не верить. Это уж твердость и незыблемость напоминает :)

жалость и сострадание — чувства, которые появляются, потому что кому-то плохо.
Вот залез человек в дверь, на которой написано: "Не залезай - убьет!" Человека жалко, дверь подвергнута осуждению.

URL
2013-06-25 в 20:28 

Atandakil, слишком многие настойчиво верят в милосердие дверей, и в то, что повсеместное дверелюбие может кого-то исправить...

2013-06-25 в 20:30 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А кого тут вообще исправлять, подумалось мне... :)

URL
2013-06-25 в 20:36 

Atandakil, конечно, дверь. Она должна начать верить в то, что двери не должны убивать людей!

2013-06-25 в 20:37 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А в чем она неправа?

URL
2013-06-25 в 20:40 

Atandakil, очевидно, в том, что она поступила именно так, как обещало объявление на ней.

2013-06-25 в 20:42 

Вот путать желаемое с фактами, а потом на этом основании обижаться почему-то часто называют "верой в хорошее"...

2013-06-25 в 20:43 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
/*Задумавшись еще раз/* То есть, в том, что она была честной и не лгала? :)

URL
2013-06-25 в 20:44 

Atandakil, именно. Безгрешных не бывает, но за дверь уже решили, какова будет ее вина, а гадкая дверь, сказав правду, всех обманула.

2013-06-25 в 20:47 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Дверь виновата правдивостью!

URL
2013-06-25 в 20:55 

Atandakil, в защиту двери: дверь виновата в том, что исполнила обещанное, не явив человеческого милосердия!

2013-06-25 в 20:56 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Atandakil, У многих она вовсе не вызвала симпатии
А у других многих?
Особенно, если люди сами предлагают им не верить. Это уж твердость и незыблемость напоминает
Именно так. Требуется большое мужество, чтобы продолжать верить и не становиться циником.
Вот залез человек в дверь, на которой написано: "Не залезай - убьет!" Человека жалко, дверь подвергнута осуждению.
Дверь — не разумное существо. А человек отвечает за свои действия.

2013-06-25 в 20:59 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
дверь виновата в том, что исполнила обещанное, не явив человеческого милосердия!
Какое достоинство выше - милосердие или честность? :) :) :) :)

А у других многих? У многих других многих симпатии не вызвал сам самокритичный:)

Требуется большое мужество, чтобы продолжать верить и не становиться циником. Вот Нед и продолжил...
Надо иметь большое мужество, чтобы увидев табличку "Не влезай - убьет", продолжать лезть и не терять веры...

А человек отвечает за свои действия. И он заранее ответил: Я на твоей стороне не буду, и не надейся!

URL
2013-06-25 в 21:00 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Elarique, в защиту двери: дверь виновата в том, что исполнила обещанное, не явив человеческого милосердия!
А. Прошу прощения, что влезла в дискуссию, не имея точных данных о предмете обсуждения. Я думала, предатель был человеком, а это, оказывается, было нечто, не обладающее свободой воли.
Или это был мужчина из породы тех, кто не способен контролировать даже свои физиологические позывы. Увидел красивую девушку, возбудился — тут же снял штаны и удовлетворил своё желание, захотел покакать — тут же снял штаны и удовлетворил своё желание... и так далее. Впрочем, тут о воле тоже речи не идёт.

2013-06-25 в 21:02 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Atandakil, И он заранее ответил: Я на твоей стороне не буду, и не надейся!
Ага. А если я бегу на вас с топором с криком "убьюууу!", то я за свои действия ответила и за убийство меня можно не судить.

2013-06-25 в 21:03 

А вот, кстати, всегда мучил вопрос: зачем Петиру эта правдивость? В итоге Нед ему не поверил и сыграл отведенную роль пешки, но если бы между ушей у его благородия было поменьше снега? К чему лишний риск?

2013-06-25 в 21:04 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
а он с топором не бегал. Он сказал: Я не на вашей стороне и на мня можете не полагаться.
Герой выслушал, посчитал, что он - на его стороне, и положился.

Я сейчас с крыши прыгну - а Вы меня ловите!
- Да не буду я Вас ловить!
- Хорошо, тогда я прыгаю!

URL
2013-06-25 в 21:09 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Герой выслушал, посчитал, что он - на его стороне, и положился.
Герой решил пойти на риск. Это его право. А предатель, конечно, молодец, что честный предатель, но если он всё-таки человек, а не дверь или табуретка, мог изменить своё решение. Ибо свобода воли и способность меняться. Он принял решение поступить так, как поступил. И, как и герой, получил своё — его стали считать предателем и осудили. И его тоже можно пожалеть :)

2013-06-25 в 21:14 

Человек, если он всё-таки человек, а не дверь или табуретка, мог говорить одно, а делать совсем другое?
Кстати, а разве можно предать, не обещая быть верным? :Р

2013-06-25 в 21:18 

Кьюзи
...а я верю людям. Если в ленте на посте написан "Под кат не лезьте, там бяка", то я и не лезу. Большинство людей заранее предупреждают о том, что собираются сделать что-то нехорошее. Люди - в большинстве - вообще честные ребята...

2013-06-25 в 21:30 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Кстати, а разве можно предать, не обещая быть верным? :Р
Запросто.
- Я Вас предам!
- Хорошо. Я замыслил переворот - а Вы идите и организуйте поддержку вооруженных сил!

...а я верю людям. А Нед Старк - нет :) :) :) :)

А предатель, конечно, молодец, что честный предатель, но если он всё-таки человек, а не дверь или табуретка, мог изменить своё решение. Но он решил быть честным и последовательным :)

URL
2013-06-25 в 21:45 

Фереште
Твоё будущее начинается сейчас
Кстати, а разве можно предать, не обещая быть верным? :Р
Можно.
Кьюзи, я не о вере людям, я о вере в людей — это немножко разные вещи :)
Elarique, Человек, если он всё-таки человек, а не дверь или табуретка, мог говорить одно, а делать совсем другое?
Мог. Например, он мог говорить, что он хороший, а поступать плохо. Такое часто встречается, и возможность этого считается разумным учитывать. Почему бы не учитывать, что наоборот тоже встречается, хотя и реже?

2013-06-25 в 21:56 

Кьюзи
Фереште, как можно верить в людей, не веря людям? Предполагать, что каждый встречный непременно врёт?
Я верю в людей. Верю, что они себя лучше знают, чем я знаю их.

2013-06-25 в 21:58 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Любопытно, что бы сказали по этому поводу в Ирудари...

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мысли вслух

главная